Лектор | журнал «Главная книга. Конференц-зал» | № 2 от 2015 г. | разработка
БУХГАЛТЕРСКИЕ Новости Статьи Консультации Семинары Форум
Календари Калькуляторы Формы Справочники Тесты
БУХГАЛТЕРСКИЕ
БУХГАЛТЕРСКИЕ

Семинар «Как, не нарушая ТК, заставить работников трудиться», актуально на 24 марта 2015 г.

Содержание

Лектор

Грамотных HR-специалистов, которым можно поставить твердую пятерку, я встречаю гораздо чаще в регионах, нежели в столице

(Анастасия Рымкевич):
Валентина Васильевна, у вас очень плотный рабочий график — вы читаете кадровые семинары практически ежедневно по всей стране. Какие темы ваших семинаров наиболее востребованы?

В.В. Митрофанова:
На первом месте по популярности семинар про изменения в трудовом законодательстве. Оно и понятно, только за прошлый год было принято 12 федеральных законов, изменяющих Трудовой кодекс. Изменения довольно существенные и касаются каждого, поэтому повышенный интерес вполне объясним. На втором месте — мой семинар про оформление кадровых документов: ведь законодательство очень плохо регулирует этот вопрос. И еще хитовая тема — «Суммированный учет рабочего времени как оптимальный формат режима работы». На этот семинар ходят в основном кадровики из производственных компаний и банков. А вот тема, которая должна бы интересовать работодателей и кадровиков, «Нарушение оплаты труда», как-то у нас не сильно идет, хотя за это нарушение предусмотрена уголовная ответственность. Наших кадровиков и бухгалтеров больше волнует, как правильно бумаги оформить.

А вопросы слушателей чем-то отличаются? Вообще проблемы у корпораций и организаций со средней численностью и не очень большими доходами одни и те же или все-таки разные? Может, есть разница в зависимости от региона?

У всех примерно одни и те же проблемы: как оптимизировать оплату, где брать людей, которые достигают поставленных целей, как увольнять без конфликта. Просто в корпорациях иначе выстроена сама система управления персоналом, они больше занимаются корпоративной культурой, кадровыми ресурсами, построением внутренних коммуникаций и делают это на очень высоком профессиональном уровне, потому что занимаются этим специализированные отделы. Средние компании всем этим, конечно, тоже интересуются, но у них корпоративная культура и коммуникации складываются сами собой, хаотично — над этим никто особо не работает.

Что касается региональных отличий, то в Москве и в других городах структура трудовых конфликтов разная. В столице рынок труда обширный, поэтому возможностей для трудоустройства и подбора персонала больше. В регионах же люди насмерть бьются за рабочие места, вплоть до забастовок. А в Москве про забастовки, конечно, никто не слышал, но очень активно судятся из-за денег.

А какие вопросы волнуют работников? Вы ведь не понаслышке об этом знаете, все-таки консультируете на портале SuperJob, ведете свой блог...

Работников в основном волнует правильность оплаты. Порой удивляет, что у нас работники готовы закрывать глаза на опасные условия труда, на необеспечение спецодеждой, на непроведение спецоценки, главное, чтобы платили вовремя и все что причитается. А вот если не заплатили — тут начинается! Хотя есть люди, и их уже немало, которые интересуются и гарантиями, и «неденежными» трудовыми правами.

Кстати, по оплате труда можно вопрос? На семинаре вы привели пример про секретарей: одной из них дали премию меньше и она пожаловалась в трудовую инспекцию. Поэтому, наверное, неплохим вариантом является, когда коллеги не знают, кто сколько зарабатывает, кому и сколько дают премиальных? Можно ведь всех попросить не обсуждать свои заработки.

Попросить можно о чем угодно, но мы же не можем закрепить локальным нормативным актом требование не разглашать информацию об оплате труда. А если невозможно установить это как требование, неисполнение которого повлечет наказание, работники спокойно могут обсуждать свои зарплаты. А когда кто-то узнал, что получил премию меньше, он недоволен. Так что информацией о своих доходах все обмениваются, и что-то утаить крайне сложно. Я бы на это не рассчитывала.

Надо учитывать и такой момент. Работники бывают разные, и по возрасту, и по уровню образования, и по менталитету. Поколение наших родителей могло терпеть все что угодно: и невыплату зарплаты, и нарушения охраны труда, и то, что начальник орет. Наше поколение, люди около 40 лет, прекрасно знают свои права и умеют их отстаивать. Они образуют основной поток судебной и инспекционной практики. А есть поколение наших детей — тех, кому еще нет 30, так называемое поколение Y, поколение NEXT. Они четко видят цель и решительно к ней идут. Они все ловят на лету, у них море амбиций. Они предпочитают не подстраиваться под работу, а подстраивать работу под себя. И их локально-нормативными актами запереть невозможно.

Валентина Васильевна, а как вы оцените по 5-балль­ной системе уровень знаний, квалификации среднестатистического российского кадровика или бухгалтера, который занимается кадровыми вопросами?

Грамотных HR-специалистов, которым можно поставить твердую пятерку, я встречаю гораздо чаще в регионах, нежели в столице. Я не понимаю, почему это так, но это так.

Что касается бухгалтеров, которым дополнительно поручается ведение кадровых документов, то им я могу только посочувствовать. Ведь в этих документах порой и опытные кадровики разобраться не могут. А если человеку к его бухучету и налогам еще навязывают блок обязанностей кадровика, то более или менее со всем этим можно справляться, если в организации не больше 50 человек и при этом небольшая текучка. Если же у фирмы работников больше или они постоянно меняются, а мне говорят, что кадровый учет ведет бухгалтерия, я могу сразу сказать, что именно в этой организации не делают, а что делают неправильно. Такую работу больше чем на троечку оценить сложно. Хотя стоит признать, что при такой организации процесса могут быть свои плюсы: сообразительный бухгалтер умеет увязывать требования трудового и налогового законодательства. Это очень ценное качество, оно очень компании помогает.

В профессиональных же кадровиках я люблю их трудоголизм и ответственность. Видно, насколько они болеют за свое дело. Работники отделов кадров также обладают очень хорошими моральными качествами. Я это постоянно наблюдаю: наши кадровики очень человеколюбивые, с сотрудниками общаются, жалеют их, сочувствуют им, стараются помочь. Но в этой бочке меда есть и ложка дегтя: немногие из них умеют анализировать законодательство. Текущая работа не позволяет им отслеживать практику применения норм ТК. Большая нагрузка, неумение выделять приоритеты и планировать свою работу дают порой горькие плоды.

Моя знакомая работает в отделе кадров российского отделения западной компании. Они сидят на работе до 12 ночи. Я всегда удивлялась, что можно делать в отделе кадров до полуночи? Потом оказалось, что они и медстраховками занимаются, и своими силами корпоративные мероприятия организуют, причем с выездом за границу.

Вы меня нисколько не удивили. На отдел кадров, как и на бухгалтерию, традиционно перекладывают все то, что не знают, на кого переложить. И традиционно все не понимают, чем кадровики вообще заняты.

Сформулируйте заповеди для кадровика, которые ни в коем случае нельзя нарушать.

Я бы не советовала заниматься подлогом документов. (Смеется.) А вообще надо четко понимать, какую ответственность влечет за собой то или иное действие. Кадровики тратят уйму времени и сил на текучку, рутинную работу, хотя если ее не сделать, максимум, что им грозит, — административный штраф 5 тысяч рублей. При этом они не делают того, за неисполнение чего предусмотрено уголовное наказание. Взять ту же охрану труда. Это типичное неумение расставить приоритеты. Мне всегда задают вопрос: можно ли вести кадровый учет так, чтобы вообще не было нарушений? И я всегда отвечаю: практически нереально. А раз так, то надо выбирать главное. Надо гораздо глубже погружаться в законодательство, находить время, чтобы читать профессиональную литературу, анализировать судебную практику.

То есть основная заповедь «учиться, учиться и еще раз учиться»?

Совершенно верно. У нас же большинство живет по принципу «у меня был начальник, он сказал, что надо делать так» — прекрасный способ обучения! Причем этот начальник уже 15 лет не работает, Трудовой кодекс уже давным-давно другой. Все равно будем делать так, как сказал этот «учитель». Поэтому неудивительно, что в любой организации есть нарушения по любому пункту, будь то трудовой договор, трудовые книжки или гарантии беременным.

Наши кадровики живут в условиях информационного вакуума — хотя информации много, но она в большинстве случаев некачественная. Только ленивый не написал, что 31 декабря хотят сделать нерабочим праздничным днем. Это, несомненно, прекрасная новость. Но это не то, что нужно кадровику. Ему надо урегулировать режим работы, знать, как это повлияет на систему оплаты труда, в каком размере оплачивать сверхурочку. А чтобы найти ответы на эти вопросы, надо попутно выяснить еще десяток нюансов.

Так что выход один — постоянно учиться, ходить на семинары, быть в курсе изменений и постоянно анализировать любую информацию, оценивать ее критически. К великому сожалению, я не могу назвать ни одну компанию, руководителя кадровой службы которой хотелось бы похвалить без всяких оговорок.

То есть вы бы похвалили фирму, в которой выстроена система приоритетов и кадровик выполняет лишь то, за что реально может быть сильный нагоняй организации или ему самому?

Конечно, делайте необходимое и важное и не делайте лишнего. Но мне такие организации пока ни разу не встречались.

А наш Трудовой кодекс вам нравится?

Кодекс у нас хороший. Другой вопрос, что многие работодатели этого хорошего не видят. Возьмем статью 123 про график отпусков. В ней четко сказано, что график отпусков утверждается работодателем в декабре. А работника о начале отпуска предупреждают за 2 недели. Нигде, ни в одной норме не написано о том, что работодатель, прежде чем составить график, должен спросить каждого работника, когда он хочет пойти в отпуск. Тем не менее ВСЕ это делают и создают себе проблемы: всегда найдутся недовольные. Хотя 123-я статья написана идеально и позволяет работодателю самостоятельно составлять график исходя из производственной необходимости. И таких примеров я могу привести очень много.

А вообще наш Трудовой кодекс, можно сказать, новенький. Изменения в него вносятся регулярно, и устаревших норм в нем я не наблюдаю. Многие ругают систему нормирования труда, мол, как в советское время. На самом деле нормирование как было прогрессивной системой построения работы, таким оно и остается. Трудовую книжку я бы тоже не ругала. У нас это элемент культуры, поэтому называть ее морально устаревшей я бы не стала.

Вы за отмену трудовой книжки или против?

Я спокойно к этому отношусь. Если ее и отменять, то только из тех соображений, что за 100 лет с трудовой книжкой работать мы так и не научились, ошибки есть у всех и всегда. Может, отмена трудовой книжки как-то снизит количество нарушений...

Многие организации передают ведение бухучета специализированным фирмам. Зачастую это удобней и дешевле, чем собственная бухгалтерия. В современных условиях возможна ли передача функций отдела кадров на сторону?

У такого варианта работы есть и плюсы, и минусы, и каждая фирма должна их оценивать самостоятельно. Давайте честно: в основном российские работодатели передают эти функции на сторону для минимизации расходов, а это значит, что качество обслуживающей организации является вторичным, первичным является цена. Хотя моя позиция — в таких вопросах нельзя исходить лишь из экономических выгод. Важно соблюдение законодательства, например о защите персональных данных. Как вы это проконтролируете, если вашим кадровым учетом будут заниматься незнакомые вам люди? Лично для меня необходимость передачи информации за пределы юридического лица — это, в принципе, серьезный минус. Впрочем, если аутсорсинговая кадровая служба надежная и к информации относится ответственно, то почему бы и нет.

Теперь несколько вопросов личного плана. Вы любите свою работу?

Очень! Мне нравится общаться с людьми, быть постоянно в движении. Я ведь около 10 дней в месяц — в разъездах. Перелеты я переношу легко и очень люблю смотреть новые города и общаться с новыми людьми. Кроме того, я чувствую, что помогаю людям оперативно решать их профессиональные вопросы. Ощущение и осознание полезности для меня очень важно, оно приносит удовлетворение. Прибавьте и то, что кадровики — очень благодарная аудитория. Возможно, это прозвучит неоригинально, тем не менее я постоянно вижу благодарные глаза. Многие со мной фотографируются, берут автографы, это очень трогательно и приятно. Я счастливый человек, ведь я люблю консультирование, аудит, семинары и всем этим занимаюсь. У меня все прекрасно!

Ну хотя бы что-то вам не нравится?

Руководитель из меня не очень, командовать я не люблю. А увольнять — просто ненавижу, особенно у себя в компании. У клиентов мы очень часто сопровождаем процедуры увольнения, но это гораздо легче: просто входишь в положение заказчика и встаешь на его сторону. Увольнение же в своей компании я каждый раз болезненно переживаю, от этой функции я бы с удовольствием отказалась.

К счастью, руководитель — это не только тот, кто увольняет. Это в первую очередь лидер, тот, кто развивает бизнес.

Именно. И у меня много планов. Наша компания принимает участие в разработке профессиональных стандартов, и в этом году мы начинаем сотрудничать с Российским союзом промышленников и предпринимателей по сертификации профессиональных стандартов. Это очень интересный проект. Мы также надеемся, что с профстандартами значение обучения будет расти. Поэтому наша компания активно создает систему дистанционного обучения кадровиков. Наша цель — чтобы люди по всей стране могли в одном месте получить необходимую для работы информацию и стать дипломированными специалистами. Ведь специалистов по кадрам в нашей стране толком никто не готовит, поэтому сейчас мы все силы бросаем на оптимизацию процесса обучения, внедряем видеолекции, видеосеминары.

У вас есть семья?

Я замужем, у меня трое детей. Мальчик и две девочки. 15 лет, 5 лет и 3 года.

Кто во время вашего отсутствия остается с детьми?

Мне очень повезло с обеими бабушками. Они у нас «работают вахтовым методом». Одна уехала, приехала другая, это очень серьезная поддержка. Только так я с тремя детьми и справляюсь. Сейчас приеду домой: дети накормлены, уложены, сказки прочитаны, уроки сделаны, ужин на столе. В общем, нашим бабушкам памятник при жизни надо ставить.

Спасибо за беседу. Было очень приятно с вами пообщаться.

Читать далее
НЕ ПРОПУСТИТЕ
НУЖНОЕ
ОПРОС
Какая тема интернет-конференции для вас наиболее интересна?

Вы можете выбрать до 3 вариантов ответа

НДС
Налог на прибыль
НДФЛ и взносы
Зарплатные вопросы
Отпускные
Пособия
Онлайн-ККТ
Учет расходов
Основные средства
Спецрежимы (УСН, ЕНВД, ПСН)
ИНДЕКСЫ
Москва Индекс
потребительских
цен

Используется
для индексации зарплаты

0.69%
декабрь 2018 г.
45000000
МРОТ
по регионам

Используется для
регулирования зарплаты

18 781

Примечание

История


Ставка
рефинансирования

Используется для
расчёта отдельных показателей

7.75%

История

РАБОЧИЙ СТОЛ БУХГАЛТЕРА

«ГЛАВНАЯ КНИГА»
РЕКОМЕНДУЕТ
Весенний конгресс ТАСКОМФорум