Лектор | журнал «Главная книга. Конференц-зал» | № 2 от 2014 г. | разработка
БУХГАЛТЕРСКИЕ Новости Форумы Консультации Формы Калькуляторы
Статьи Справочники Семинары Календари Тесты
БУХГАЛТЕРСКИЕ
БУХГАЛТЕРСКИЕ

Семинар «Увольняем работника «по собственному желанию» и без», актуально на 14 марта 2014 г.

Содержание

Лектор

Уровень знаний кадровиков растет, когда не происходит ничего нового и у них есть время спокойно обдумывать ту или иную норму закона

(Антон Дыбов):
Дмитрий Иванович, почему именно трудовое право стало вашим призванием? Не химия, не физика, не космонавтика наконец?

Д.И. Кофанов:
Изначально наша компания занималась организацией кадровых семинаров лекторов со стороны. Чем больше мы их проводили, тем чаще слушатели звонили или писали нам, задавая дополнительные вопросы. Чтобы автора не трогать лишний раз, мы начинали разбираться своими силами. Так постепенно вышли на самостоятельную работу в этой сфере. А к моему экономическому высшему образованию добавилось юридическое.

Считается, что российский Трудовой кодекс больше ориентирован на работника, чем на работодателя. Как вы думаете, это нужно исправлять?

В трудовом законодательстве любой цивилизованной страны всегда будет перекос в сторону работника. Причина простая — когда человек уходит от работодателя, тот теряет лишь рабочие руки, но не какие-то осязаемые деньги. А вот уволенный сотрудник остается без единственного источника дохода на ближайшее время.

Поэтому, конечно, права работника нуждаются в большей защите. К тому же в развитых странах, тех же США, очень сильны профсоюзы, присутствующие почти на каждом предприятии. У нас пока этого нет, и государство вынуждено защищать работников через ТК.

Вы встречали по-настоящему эффективные профсоюзы в России?

Ни для кого не секрет, что часто их лишь для видимости создают или поддерживают работодатели. Особенно если завод или фабрика работает давно и там, так сказать, исторически был профсоюз.

Но, безусловно, есть и настоящие профсоюзы. Я был на одном предприятии, проводившем сокращение, и там профком, твердо зная законодательство, делал все для соблюдения прав работников. Причем во многом трудности, с которыми столкнулся этот работодатель, были связаны с его ошибками в ведении кадровой документации. Не будь их, может, и конфликт не случился бы.

Кстати о документации. На ваш взгляд, не многовато ли ее предусмотрено в ТК? Скажем, нужен ли приказ о приеме на работу, если есть трудовой договор, не дублирует ли приказ информацию из договора?

На мой взгляд, приказ о приеме на работу не лишний, лишним было заявление об этом, которое давно отменили. Ведь одно дело трудовой договор, регулирующий взаимоотношения сторон, другое — приказ как распорядительный документ по организации, весьма нужный той же бухгалтерии.

Хорошо, приказ не лишний. А расчетный листок к зарплате, который следует выдавать всем работникам, независимо от того, просят они его или нет?

Работник должен знать о составных частях заработной платы, видеть, какие суммы ему начисляют, а какие удерживают. Только так он может вовремя узнать, что его права нарушены. Иначе через какое-то время, уже после увольнения, вскроется, что человеку, допустим, не платили северную надбавку, а судиться поздно, поскольку срок давности прошел.

Другой вопрос, что исключительно бумажная форма расчетного листка — это очень неудобно. Если в компании 5000 человек, за каждым с бумажкой не набегаешься. С учетом развития Интернета можно было бы прописать в ТК, что работодатель обязан обеспечить людям доступ к некоему электронному личному кабинету, где можно ознакомиться с составными частями зарплаты за любое время.

По-хорошему, следовало бы стремиться к переводу в электронную форму почти всей кадровой документации, стимулировать людей получать ЭЦП и так далее. Но трудинспекции очень это не любят, говорят, мол, ЭЦП только для дистанционных работников, по остальным будьте добры делать все на бумаге. Я же считаю, что именно в этом направлении надо работать законодателю, упрощая кадровый документооборот.

Допустим, законодателем, причем единоличным, на какое-то время стали вы. Что изменили бы в ТК?

Если говорить в общем, я бы сразу уволил всех, кто писал для Кодекса непонятные, плохо читаемые, а иногда просто абсурдные нормы, которые без разъяснений применять невозможно. Уволил бы с запретом в дальнейшем даже приближаться к законотворчеству.

А в частности, однозначно переработал бы положения, касающиеся отраслевых или региональных соглашений о труде. Сейчас как: кто-то что-то там заключил, непонятно где опубликовал, а работодатель должен это, во-первых, найти, а во-вторых, применять, хотя с ним никто не советовался и обсуждать соглашение не звал.

Еще бы я определился наконец, для чего нам нужен МРОТ, поскольку в нынешнем виде — обеспечить работнику минимально допустимые средства к нормальному существованию, он, как говорится, ни о чем. Если это прожиточный минимум, значит, так надо написать и тот самый минимум платить, который обычно выше МРОТ. Если это что-то другое, не надо называть его минимальным размером оплаты труда.

Дмитрий Иванович, вы участвуете в разрешении трудовых споров. Что же чаще всего становится их причиной?

Тут не только мой опыт, тут официальная статистика: обычно камень преткновения — оплата труда. На втором месте увольнение. И здесь бывают конфликты двух видов.

Первый — когда работодатель вынуждает человека уволиться, создав невыносимые условия, например применяет к нему одно за другим дисциплинарные взыскания, а работник, опираясь на закон, пытается защититься.

Но есть и ушлые сотрудники, понимающие, что по ТК они сильнее, а потому могут злоупотреблять правом в надежде на восстановление на работе через суд. Так, некоторые люди с разъездным характером работы почему-то считают, что у них не может быть прогула, поскольку нет рабочего места. Начинается «свободное посещение», потом увольнение за прогул и пожалуйста — готова почва для судебных разбирательств.

Как вы оцениваете сегодняшний уровень российских кадровиков?

Я могу говорить только о тех, кто ходит на семинары. Заметил тенденцию: уровень знаний у специалистов растет, когда не происходит ничего нового и у них есть время спокойно обдумывать ту или иную норму закона.

Например, в 2006 году ТК был переписан едва ли не полностью, естественно, потом никто не знал, что со всем этим делать, приходилось старательно обучать слушателей. Но время шло, белых пятен оставалось все меньше, и мне все чаще приходилось искать что-то нетривиальное, по-настоящему достойное внимания кадровиков нового уровня.

Теперь вот очередная порция поправок, а значит, у людей опять возникнет растерянность, а у меня — необходимость ее развеивать.

Насколько я знаю, вы консультируете по трудовому праву не только России, но также Украины и Казахстана. Как это получилось?

Наши постоянные клиенты открывают там филиалы либо представительства и с кадровыми вопросами по привычке идут к нам. А в юридической науке главное что? Постичь теорию государства и права и понять универсальные принципы работы с нормативными актами. С этими знаниями можно с законодательством любой страны работать.

Если взять Украину, она долго жила по советскому, постоянно переделываемому КЗоТу, новый кодекс появился не так давно. А вот в Казахстане кадровое законодательство довольно прогрессивное. Хочешь — заводишь трудовую книжку, хочешь — ограничиваешься трудовым договором. Графика отпусков нет, как договорились, так и договорились. Не желаешь заключать бессрочный трудовой договор? Ради бога, пусть будет срочный, закрытого перечня оснований для этого нет. Но! Решишь продлить отношения с тем же человеком, будь добр оформить постоянный трудовой договор.

Встречались в вашей работе какие-либо курьезы?

Встречались, куда же без этого. Например, я консультирую по вопросам трудового права одну из ведущих деловых газет. Как-то на волне закона о запрете пропаганды сами знаете чего среди несовершеннолетних меня спросили, можно ли уволить человека за его нетрадиционную ориентацию. Конечно, я ответил, что нельзя, такого основания просто-напросто нет в Трудовом кодексе.

Но в статье это было подано так, словно я — ярый защитник трудовых прав сексуальных меньшинств. Заметку растиражировали и сайты противников таких отношений, и сайты сторонников, друзья мне оборвали телефон с недоуменными вопросами. Все потом, конечно, улеглось, в целом я отнесся к случившемуся с юмором. Но, согласитесь, по сути-то мой ответ был верным!

Совершенно согласен. Но все равно забавно получилось.

Вот еще интересный случай. В одну из гостиниц на работу со сменным графиком устроился человек. Однажды его смена выпала на воскресенье, он не вышел, и, естественно, с него потребовали объяснительную. Ответ звучал примерно так: «Начальнику, Богом мне данному, от раба Божьего такого-то. Бог создавал землю шесть дней, а на седьмой день отдыхал и всем так велел. Я исполнял его волю, за что меня наказать нельзя».

Работодатель меня спрашивает: что делать? Я говорю: объясните человеку, что седьмой день, отведенный Ветхим Заветом для отдыха, — это суббота, так что не надо тут про воскресенье. Но в итоге все кончилось относительно хорошо: работник уволился по соглашению сторон. Отель не захотел ему жизнь портить, а себя в возможный скандал вовлекать.

Пожалуй, это был лучший выход из ситуации. А в законодательстве с курьезами сталкивались?

Да. Помните, когда Россия присоединилась к Конвенции Международной организации труда об отпусках, поднялся вал публикаций, что, мол, из-за этого неотгулянные отпуска теперь будут сгорать.

Конечно, ничего такого не предполагалось, и потихоньку шумиха утихла. Но пока я разбирался в вопросе, изучил Конвенцию тщательнее. Там есть феноменальная статья 6 о нерабочих праздничных днях и отпуске. Кому ни покажу, все говорят: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда!»

В русском варианте статьи 6 говорится, цитирую: «Государственные и национальные праздники И нерабочие дни... не засчитываются как часть минимального ежегодного оплачиваемого отпуска». С точки зрения нашего языка я могу прочитать это одним способом: в отпуск не включаются как праздники, так и нерабочие дни!

То есть, взяв с понедельника 28 дней отпуска, работник на пятидневке может гулять, строго по Конвенции, — 36. Дополнительные 8 — это приходящиеся на 4 недели выходные, за счет которых отпуск удлиняется. А ведь Конвенция в части, улучшающей положение работников, стоит выше ТК РФ, который, как известно, ничего такого не предусматривает.

Но это не конец истории. Чтобы удостовериться в находке, я заглянул в английский текст статьи 6. И что же? Там ни слова о нерабочих днях! Только праздники. Значит, наш перевод должен был звучать так: «Государственные и национальные праздники ТИРЕ нерабочие дни...». Но переводчики Конвенции, поставив вместо тире союз «и», чисто теоретически продлили своей ошибкой основной отпуск россиян.

Дмитрий Иванович, у вас не самая спокойная жизнь. Суды, частые поездки, семинары в разных регионах. Скажите, что вас легко выводит из себя или, наоборот, умиротворяет?

Мне тяжело работать с аудиторией, большинство в которой — новички. Объяснишь, что дважды два — четыре, а тебе в ответ: «Точно? Вы уверены? А почему именно четыре?» Естественно, начинаю нервничать и злиться.

А умиротворяет спорт: ракетку в руки — мозг сразу отключается, побегаешь часа два у сетки — и все, ни о чем плохом не помнишь.

Ракетка и сетка? Вы о теннисе?

Нет, я со школы играю в бадминтон.

Неожиданно! Редко встретишь человека, с юных лет увлекающегося именно этим видом спорта.

Это не было постоянным увлечением. Во втором классе шел я как-то по школе и вдруг вижу объявление: «Запишись на бадминтон!». Я и записался, лет шесть проходил, а потом бросил.

Но года четыре назад вдруг подумал: а почему бы снова не начать? Пошел в секцию, взял ракетку, оказалось, что руки и ноги со школы почти все помнят сами. Это хороший динамичный спорт, развивающий все тело. Да что там, бадминтон прекрасен! Езжу на любительские турниры, проходящие в России и за рубежом.

Раз уж мы перешли к жизни вне работы: можете вспомнить, какой последний художественный фильм вы посмотрели?

Честно? Не помню. Одно могу сказать: я с удовольствием смотрю развлекательное кино, в котором громко все бухает, летает и вообще красивые спецэффекты. А если через некоторое время в памяти не остаются сюжет и смысл картины, не беда.

Из классических голливудских фильмов люблю трилогию «Властелин колец», пересматривал много раз. Также нравится «Побег из Шоушенка».

Еще в последнее время, как, наверное, многие, смотрю современные сериалы, например «Во все тяжкие» и «Декстер». Правда, времени не хватает, множество серий все еще ждут своего часа.

Поговорив о кино, нельзя не поговорить о литературе. Что недавно закончили читать?

«Черный город» Акунина из его серии «Новый детектив». Приключения Эраста Фандорина. Давно и с удовольствием читаю Акунина, его детективы помогают отдохнуть от рабочих дел так же хорошо, как бадминтон. А перед этим перечитывал Толкина.

Спасибо, Дмитрий Иванович, за столь интересную беседу.

И вам спасибо.

Читать далее
НЕ ПРОПУСТИТЕ
НУЖНОЕ
ОПРОС
Новое ФСБУ 25/2018 "Бухгалтерский учет аренды" обязательно с отчетности за 2022 год. Когда бы вы хотели прочитать подробный комментарий к нему в нашем журнале?
Как можно скорее – может начну применять его с 2020 г.
Ближе к 2022 году – раньше это ФСБУ мне не нужно
Все равно – у меня нет аренды
ИНДЕКСЫ
Москва Индекс
потребительских
цен

Используется
для индексации зарплаты

-0.21%
август 2019 г.
45000000
МРОТ
по регионам

Используется для
регулирования зарплаты

20 195

Примечание

История


Ставка
рефинансирования

Используется для
расчёта отдельных показателей

7%

История

ЕЖЕДНЕВНАЯ
НОВОСТНАЯ
РАССЫЛКА
РАБОЧИЙ СТОЛ БУХГАЛТЕРА

«ГЛАВНАЯ КНИГА»
РЕКОМЕНДУЕТ
ФорумПодписка на ГК
БЛИЖАЙШИЕ БУХГАЛТЕРСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ
24.05.2019

РЕЙТИНГ ПРОФЕССИОНАЛЫ МСФО 2019, Компания "Prof-Arena"